00:13:12 · Daniel Höpfner, Philipp Müller
[00:13:12] S2: Produziert. [00:13:12] S1: Wo produziert und generiert wird, genau. [00:13:14] S2: Okay, jetzt nun reden wir ja da von großen Summen. Also es gibt so so so, sagen wir so, der berühmte die berühmte Bierdeckelrechnung ist, ein Gigawatt entspricht ungefähr sozusagen 50000000 Umsatz, ne? Also sozusagen, das heißt, ein Gigawatt verkaufte Kapazität entspricht 50000000 Dollar sozusagen. [00:13:33] S1: Meinst ein Megawatt, ne? Megawatt, genau. Okay, stimmt, [00:13:36] S2: dann müssen wir noch mal mal 1000 auf Lambdaxt. Da müsste ich wieder so teuer alles. Okay, aber [00:13:41] S1: kostet ungefähr 50000000000, rougly speaking. [00:13:44] S2: Ja, okay. Die muss halt erst mal verkaufen irgendwann. Deshalb hat ja sozusagen die lieben Freunde von Claude auch ja, ich glaube, sone eine Bill von 800000000000, die so Nummern bezahlen müssen die nächsten Jahre. Rechnet sich denn das? Du hattest dir doch mal angeguckt, was sozusagen pro Dollar AI Spend überhaupt bei denen ankommt. Also gründen wir als Nächstes ein Foundation Model oder ein Rechenzentrum?
00:13:44 · Daniel Höpfner, Philipp Müller
[00:13:44] S2: Ja, okay. Die muss halt erst mal verkaufen irgendwann. Deshalb hat ja sozusagen die lieben Freunde von Claude auch ja, ich glaube, sone eine Bill von 800000000000, die so Nummern bezahlen müssen die nächsten Jahre. Rechnet sich denn das? Du hattest dir doch mal angeguckt, was sozusagen pro Dollar AI Spend überhaupt bei denen ankommt. Also gründen wir als Nächstes ein Foundation Model oder ein Rechenzentrum? [00:14:11] S1: Gute Frage. Also genau, ein Anthropic hat dir ihren Prospekt, ihren Börsenprospekt jetzt rausgegeben und da sieht man son bisschen, wie sich die Erträge zwischen Anthropic und seinen, ich sag mal Zulieferern eben verteilen. Und aktuell ist es eben so, dass, ich sag mal, Anthropic da zumindest leicht leicht, ja, je nach Größenordnung, defizitär ist, während eben das für alle anderen, die die an dieser Value Chain partizipieren eben sehr, sehr lohnenswertes Geschäft ist. Und das sieht halt ungefähr so aus, dass man also 100 Dollar Endkundenumsatz hat, also 100 Dollar verkaufte Tokens, wenn man so will. Dann gehen 50 Dollar für Computer- und Cloud Anbieter weg, 11 Dollar sozusagen. [00:14:53] S2: Also das sind so die, das sind ja die SpaceX da, ne?
00:14:55 · Philipp Müller
[00:14:55] S1: Ja, oder genau, das SpaceX, ja, je nachdem, mit welchem Modell sie's irgendwie dann verkaufen, aber genau oder oder Google oder Amazon oder, ne, also große Cloud Anbieter. Und bei 3 11 Dollar ist sozusagen Vertriebsprovision, also die dann sozusagen für für, also nehme an, wie bedrock oder so, wo ich ja, also wirklich die Influencer irgendwie bei' anderen Service auch machen lasse und sozusagen an Anthropic bleibt sozusagen dann insgesamt noch minus 4 Dollar an operativem Ergebnis. Also sozusagen, will sagen, grade scheint es so zu sein, weil die das knappe Gut ist halt Computer. Mhm. So, und deshalb ist es halt im Moment so, dass dass dass die Leute, die Computer haben, daran irgendwie überprofessional irgendwie partizipieren. Die Frage ist halt, was passiert, wenn zunehmender Teil von dem Demand eben hin zu Tokens geht und die Modellanbieter in der Lage sind, ihre eigene Infrastruktur zu kaufen? Also das ist sozusagen, was ein Anthropic auch beschreibt. Die sagen halt, na ja, das ist im Moment so, aber sobald wir eben, sag mal, unsere eigene Kapazität ausbauen und unsere Zuliefererlandschaft son bisschen breiter streuen Mhm. Und auch mehr Verhandlungsmacht haben dadurch, können wir halt können wir halt profitabel unsere Modelle surfen und haben halt, sagen wir 17 Dollar Ersparnis auf diese 100 Dollar Umsatz von den Kosten, die wir grade ausgeben und haben dann halt positives operatives Ergebnis. Also so diese Modellrechnung, die wir aufgemacht haben, so ungefähr so 13 Dollar, also so 13 Prozent Margin. Und so ist so ist der Plan.
00:16:29 · Daniel Höpfner, Philipp Müller
[00:16:29] S2: Na gut, und das Schöne ist ja, also wenn Du es schaffst, dass Du deine eigenen Rechnungszentren operators, ne, dann hast Du erst mal die 50 bis 55 Dollar davon. Mhm. Und Du hast ja die Vertriebsprofusion bei dir. [00:16:41] S1: Ja. Ich mein, die kosten dich ja auch was. Ja, ja, Sozusagen die die die grade auch was kosten. Also also kein Gewinn, der irgendwie da bei den Clouds ankommt per se, aber ich mein, wir haben's ja, also so 30 Prozent Marge liegen die ja ungefähr schon bei sehr hohem Wachstum. Also es ist jetzt nicht klar, warum gegeben der Größe der Bilanz von irgendwie OpenAI und Anthropic das vielleicht nicht auch irgendwie auch klappen könnte. [00:17:04] S2: Also dann kann man mit Geld verdienen, nur noch nicht heute. [00:17:06] S1: Genau, genau, ja, der Profit Tool ist da. Ja. Nur ist aber unevenly distributed im Moment. Ist halt die Frage, bleibt er da? Ich wollt grad sagen, ist [00:17:14] S2: das jetzt besonders, also ist die Macht bei den Hyperscalern? Ja, weil das ist grad das rare Gut. Auf der anderen Seite haben haben wir ja grade baut jeder diese diese Rechenzentren. In dem Moment, wenn das kippt, Du hast ja bei Rechenzentren wenig OPEC versus den Kapex Kosten. [00:17:31] S1: Also da ist unglaublich hohe Investitionskosten. Alles, ja, [00:17:34] S2: genau, ne? Und bauen, tun, machen. Wenn Du also zum Run brauchst Du halt Strom. Aber den Strom brauchst Du auch nur dann, wenn Du halt auch Umsatz machst, das das Gute. Wenn das Ding so dann nicht gebraucht wird, steht er erst mal nur da.
00:17:34 · Daniel Höpfner, Philipp Müller
[00:17:34] S2: genau, ne? Und bauen, tun, machen. Wenn Du also zum Run brauchst Du halt Strom. Aber den Strom brauchst Du auch nur dann, wenn Du halt auch Umsatz machst, das das Gute. Wenn das Ding so dann nicht gebraucht wird, steht er erst mal nur da. [00:17:45] S1: Na ja, das machst Du jetzt nicht aus, ne? Also das Cooling läuft auch so, ne? Also Du musst das schon auslasten, je nach irgendwie GPU Generation irgendwas zwischen, ich sag mal, gegeben aktuellen Tokenpreisen so aus 30, 40 bis 70, 80 Prozent je nach Modell, dass das funktioniert und je nach je nach GPU Generation. Die neuen sind sozusagen überproportional effizienter, sodass dir da eine geringere Auslastung irgendwie reicht, Aber wenn Du, ja, also wenn Du die nicht zu' relevanten Teil irgendwie ausgelastet kriegst, wird schwierig. [00:18:15] S2: Okay, verstehe. Also sagen, man kann damit Geld verdienen. Wir sind also bullisch auf dem Börsenkurs von von Entropic. Weil sie vielleicht dann oben mal ein paar von diesen von diesem Monipool so ein paar Sachen für sich noch allokieren können. Genau, ich würde ich
00:18:28 · Philipp Müller
[00:18:28] S1: würde jetzt sagen, also ich glaube, was man sieht, also Anthropic kommt halt irgendwie drauf an, wie sie sich positionieren, sozusagen auch sozusagen wie verteidigbar ist sozusagen dann das nächste Claude Modell? Wie wie wie wie wie also sozusagen wie launcht die das? Gibt's da vielleicht immer immer immer längere Phasen, das irgendwie nur Staaten oder Großkonzerne nutzen dürfen, dass es nicht so schnell destilliert wird und gibt's irgendwie Einfuhrrestriktionen gegenüber chinesischen Models et cetera et cetera et cetera, ne? Also sozusagen, was ja alles irgendwie Margendruck rausnimmt und schaffen die das irgendwie auch in den Cloud Markt irgendwie halt reinzukommen, ne? Aber ich glaube, was man schon sieht und was, ich sag mal, so für die für die für die Branche ein gutes Zeichen ist, sagen wir's mal so, ne, ist halt, ich sag mal, diese die diese ganze Wertschöpfung als solche, von Model über sozusagen Rechenzentrum betreiben, Rechenzentrum bauen, die ganzen Sachen herstellen, die Du brauchst, Rechenzentrum zu bauen, wie GPU, Memory, die erzeugt eine hohe Wertschöpfung. Und und und sozusagen ist deshalb, also sozusagen ist nicht nicht offensichtlich, dass jetzt einfach sozusagen alles irgendwie morgen sich zusammenfällt, weil weil da weil die nicht alle nicht ausgelassen sind oder man die eigentlich alle gar nicht braucht oder sozusagen ich nur 90 Dollar verdiene für 100 Euro Dollar, die ich da sozusagen reinstecke. Mhm.