Alles auf Aktien – Die täglichen Finanzen-News
00:29:37 · Holger Zschäpitz, Andreas Beck, Nando Sommerfeldt
[00:29:37] S2: Ah, und wenn Du jetzt natürlich nach Value at Risk immer gehst, dann kannst kommst Du in der Finanzkrise raus und stellst fest, mhm, war doch falsch berechnet und dann hast Du Haus und Hof verwettest und es ist vorbei, oder? Du meinst solche solche Noch [00:29:50] S3: keine Bank ist zusammengebrochen, weil sich jemand verrechnet hat, sondern immer nur, weil die Berechnung mit der Wirklichkeit nichts zu tun hatte. [00:29:58] S2: Okay. Das ist gut. [00:30:00] S1: Das ist [00:30:01] S2: fast schon ein philosophisches Argument. Man muss die Grenzen der mathematischen Modelle kennen und dafür muss man Mathematik studiert haben. Hab ich das richtig zusammengefasst? [00:30:10] S3: Holger, exzellent. [00:30:12] S2: Danke. Exzellenz schon ganz am Anfang [00:30:14] S1: hier. Wahnsinn. [00:30:15] S2: Also besser kann's nicht werden, wir sollten aufhören. Kürzester Folge aller Zeiten, aber wir haben noch andere Sachen zu besprechen. Diese Märkte, nachdem die Zwischenwahlen in Amerika waren und dieses dieses Clearing Event, wie der Angel Sagze das nennt und jetzt wird irgendwie, ja, son bisschen KI irgendwie gecleart, also aus den Portfolios geworfen, dann sieht man so, riecht mega Rotation, ein paar Sachen sind auch im Plus und kannst Du uns irgendwie ein Sinn draus machen aus diesem Clearing Event und sagen, was da jetzt genau passiert und ob da sich möglicherweise Chancen ergeben? [00:30:51] S1: Wenn schon Fragen an hintereinander, aber gut, schaffst Du schon am Wenn
00:30:51 · Nando Sommerfeldt, Andreas Beck
[00:30:51] S1: Wenn schon Fragen an hintereinander, aber gut, schaffst Du schon am Wenn [00:30:55] S3: man sich jetzt mit Menschen aus dem Markt unterhalten hat, also es müssen nicht nur Portfoliomanager sein, auch ein Research et cetera, was es bedeutet, wenn Trump die Midterm Selection verliert für die Märkte, hätte einem jeder was anderes erzählt und hätte es anders begründen können. Und mir fällt es auch jetzt schwer, da einen echten Kausalzusammenhang zu sehen. Man kann nachher immer alles begründen, aber am Ende ist es so, dass ja die ganze Wirtschaft, also nicht nur der Aktienmarkt, die ganze Wirtschaft spielt ja im Moment die KI Wette. Und wir haben auch alle schon gemerkt, wie das in die Prozesse der Unternehmen eingreifen wird, wie das die Strukturierung von Unternehmen verändern wird. Die KI kann das auch schon, das ist keine Wette mehr, sie muss nur noch richtig adaptiert werden. Also für die allermeisten Unternehmensprozesse brauche ich keine Superintelligenz. Da ist das, was jetzt da ist, schon weit ausreichend. Ich muss es nur noch richtig adaptieren für die verschiedenen Branchen. Das heißt, die ganze Wirtschaft steht vor einem riesigen Effizienzsprung. Dann sind die Leute halt immer etwas hysterisch am Aktienmarkt, weil man weiß, dass aus der Vergangenheit solche Innovationen die Wirtschaft verändern, aber in Wirklichkeit weiß keiner so genau, wie sie dann nachher aussieht.
00:32:13 · Holger Zschäpitz
[00:32:13] S2: Mhm. Aber jetzt haben wir ja eigentlich eine ja ein Event, wo der Markt Folgendes sagt, zumindest wenn ich wenn ich mir die Research Sachen anschaue, dann sagt der Markt jetzt, ja, wir haben fürs kommende Jahr eine bestimmte Anzahl von Gigawatt, die zugebaut werden sollen bei Rechenzentrum und 2028 noch mal eine bestimmte Anzahl von Gigawatt von Rechenzentren Amerika, ein Großteil davon in Ohio und in Texas geplant. Und jetzt plötzlich hat da die der politische Wind gedreht und jetzt könnten die Demokraten, die dann an die Macht da kommen, Moratorien verhängen und dann kommt diese neue Kapazität nicht nicht rein. Und was dann passiert, ist, wir haben die Rechenzentren, die zu uns sind, die sind natürlich mehr wert und diese diese Kostenkurve, die wir haben, geht dann nicht so runter, weil wir ja zu wenig Rechenzentren haben und dann kostet dieses Compute, ist dann zu teuer und dann müssen die ganzen Zulieferer, wo jetzt wo jetzt irgendwie bis zum Jahr 2030 schon fabelhafte Gewinne eingepreist sind bei den Micron, NVIDIAs und wie sie alle heißen dieser Welt, müssen wir jetzt ganz neu rechnen Und deswegen ist alles ganz anders und die Adaption von KI wird langsamer gehen, weil das teurer ist und alles ist schlimm. So und jetzt sag Du mal, ob Du das nachvollziehbar findest, die Kausalkette, die ich jetzt geschildert hab und was Du, wenn Du dem, wenn Du sagst, das ist nachvollziehbar, dann draus machen würdest?
00:33:36 · Andreas Beck
[00:33:36] S3: Ja, also ich glaube, Du hast schon selber gemerkt, dass deine Kausalkette ganz schön kompliziert und konstruiert ist und auch unterstellt unterstellt, dass die Unternehmen nicht bereit sind, sozusagen zu reagieren auf Veränderungen in bestimmten Standorten. Ich denke, diese ganze KI Thematik, wenn man die betrachtet, dann ist es natürlich schon... Also als Außenstehender staunt man natürlich schon, was für unglaubliche Investitionen in das Training dieser Modelle fließt. Obwohl ja 80 Prozent der Prozesse im B2B Bereich, wo ja dann eigentlich das Geld verdient werden kann, banal sind und schon mit der jetzigen KI gelöst werden könnte, wenn sie jetzt das Geld investieren würden in die Adaption der Systeme. Und da staunt man, warum dieses Wettrennen immer noch bessere Modelle mit einem derartigen Kapitaleinsatz gespielt wird. Ja, da, wie gesagt, da staune ich halt auch. Und am Ende hängt natürlich ganz viel davon ab, stellt der Markt dieses Kapital zur Verfügung? Also können... Alphabet hat jetzt wieder eine große Anleihe platziert letzte Woche. Können Sie wirklich immer mehr Geld einsammeln von den Investoren? Anthropic klappt der Börsengang. Das ist ja anders als bei SpaceX. Bei SpaceX ist zwar zwar auf dem Papier ein Riesenbörsengang, aber eigentlich sind ja gar nicht so viel Aktien platziert worden am Markt. Also ist eigentlich gar nicht so viel Geld neu aufgenommen worden. Aber ein Traffic braucht da wirklich viel Geld. Und ja, auf der anderen Seite sind die Zinsen so hoch. Was bedeutet jetzt die Midterm Selection für die Zinsen? Was bedeutet das für die Inflation, wenn der Iran Krieg jetzt vielleicht schneller befriedet wird? Das könnte alles auch... Ich könnte das jetzt alles auch so für argumentieren, warum heute die KI Werte 5 Prozent nach oben gesprungen sind. Also Du siehst schon, es ist einfach eine wahnsinnige Unsicherheit im Markt und alle sind sich darüber im Klaren, wie unsicher es ist. Und dann reichen immer kleine Informationen und dann entstehen Trends. Trends gehen aber vielleicht auch nur ein halben Tag oder mal 2 Tage und soweit ich hier sitze, niemand weiß, wie der Aktienmarkt morgen reagieren wird auf die gleiche Information, die gestern kam.
00:35:50 · Holger Zschäpitz, Nando Sommerfeldt, Andreas Beck
[00:35:50] S2: Gut, da musst Du vielleicht sagen, dass wir hier am Donnerstag sitzen. Donnerstagabend, wir machen ja ein Zeitstempel drauf, 18 Uhr ist [00:35:55] S1: es Vielleicht bist Du ja quasi, ist das eine Prophezeiung, weil vielleicht haben wir tatsächlich am Vater schon wieder diese grünen Zeichen. Was man natürlich aber sagen muss und Unsicherheit ist ja, die haben wir tatsächlich, das Umfeld ist unsicher, aber die das ist ja grundsätzlich nicht gut für die Börse. Also diese Unsicherheit ist ja ein negativer Faktor. Darauf kann man sich wahrscheinlich einigen oder ist das gilt das auch nicht mehr? [00:36:19] S3: Na ja, die Unsicherheit hat zumindest 2 Seiten. Die Unsicherheit in Frankreich zum Beispiel und im Euroraum hat eine Seite. Aber die Unsicherheit mit KI hat 2 Seiten. Das kann halt auch ein 1 Boost werden für die Unternehmensgewinne. Und insofern spielt da schon auch sehr viel Optimismus jetzt mit an der Börse.
00:36:38 · Holger Zschäpitz
[00:36:38] S2: Mhm. Aber wenn Du jetzt beispielsweise, wenn ich mir jetzt mal einfach, ich hab mir mal den SOX angeguckt, also den Semiconductor Index, den Halbleiter Index, der hat am Donnerstag, an dem wir aufnehmen, über 10 Prozent verloren an einem Tag und ist jetzt von der Spitze weg 38 Prozent. So. Und dann hab ich mir die Werte alle angeguckt und dann sehe ich, klar, die kleineren Werte haben noch stärker verloren, haben auch vorher stärker gewonnen, aber trotzdem sehe ich auch so was wie Micron. Und dann sehe ich eine Pack Ratio bei Micron von 0.08. Und früher, ich weiß noch, zu neuen Marktzeiten hieß immer, ja, das KGV mal ein bisschen hoch ist, nicht so schlimm. Wenn wir eine hohe Wachstumsrate haben, dann machen wir einfach KGV durch Wachstum und wenn das 1 ist oder vielleicht sogar ein bisschen tiefer, geile Sache, können wir investieren. Jetzt sehe ich bei Micro eine Pack Ratio von 0.08, also das Wachstum ist wesentlich höher als das Kurs Gewinn Verhältnis. Das Kurs Gewinn Verhältnis ist bei 4 und dann kann man sich ungefähr ausrechnen, als Mathematiker wirst Du mir wahrscheinlich sofort sagen können, was dann die Wachstumsrate ist, wenn die Packrate 0.08 ist. Was machst ein Du aus solchen Zahlen dann? Würdest Du sagen, es brüllt ja einen eigentlich wirklich an und man sagt sich so, jetzt muss ich ja kaufen oder sagst Du, vielleicht sind die Gewinnschätzungen komplett falsch oder oder oder wie wie gehst Du an so was ran?