00:14:38 · Daniel Höpfner
[00:14:38] S0: Blöd, ne, aber ist so. Ich glaube, Du fängst halt an, natürlich als großer Investor zu überlegen, wie viel Risikoallokation Du machst halt, ne. Und wenn Du halt die letzten 3 Runden bei einen der großen AI Buden, ja, also den Du schon mitgemacht hast, überlegst Du halt, ob Du jetzt wirklich 2 Wochen vor ein IPO eigentlich noch mitmachst oder ob Du halt nicht sagst, Du, dann setze ich halt ein Investmentkomitee aus und danach kaufe ich einfach Public Market. Und dann kann auch keiner, dann habe ich auch mal eine Exposure im Bereich AI, alles ist super. Und ich glaube, wir haben ja einen Trend generell in in dieser Venture Capital und und und Hightech Welt ist, dass wir immer später an die Börse gehen. Wenn du dir anguckst, wann ist Microsoft, wann ist Amazon an die Börse gegangen? Da waren die paar 100000000 wert. Das Revolut Stripe, ne? Das sind ja für die andere Dimensionen, wo ungefähr. Woher kommt das? Weil eben Geld ist für billig, komische Streck. Also fließt immer mehr Geld. Wenn Geld billig ist, sucht sich halt Geld auch risikobehaftete Assets. Das machen wir gerade. Also gibt's immer mehr private Equity Funds und private Money, die halt dann sehr spät reingehen. Das führt dazu, dass natürlich auch diese initialen Margen, die's am Börsen, an IPOs halt gab, auch alle verschoben sind. Weil natürlich, also ich ich meine, ich will nicht unken, aber ich meine von anderthalb Trillionen, ich muss noch mal bei diesen Zahlen so nachdenken, bei 1.5 Trillionen, dass sich das jetzt noch mal verfünffacht, jetzt hätte man irgendwie bedingt wahrscheinlich, ne. Als Amazon mit 100000000 oder 200000000 an die Börse gegangen ist, dann konnte man halt schon noch sagen, ne, da könnte sie auch noch verfünffachen oder verzehnfachen, was sie ja immer gemacht haben. Also was ich so meine, Geld ist genug da, ja, aber die überlegst schon, wie viel Risiko Exposure machst du in den Klassen? Und dann hörst du halt langsam auf, weil du sagst, jetzt wollen wir ja auch erst mal irgendwie wieder liquide werden. Und das macht ja jetzt ein Anthropic, ne? Und deshalb hat eben, man sieht's auch bei den Chinesen, also auch da kurzer Sprung, DeepSeek hat ja mehr eingesammelt als Open AI gerade, ne. DeepSeek 15000000000 gerade aufgenommen. Open AI ist, glaube ich, noch nicht bei 20, was Du gerade meintest. Ach so,
00:16:36 · Jan Thomas, Daniel Höpfner, Philipp Müller
[00:16:36] S1: dachte 20 hatte ich gelesen. Ja, ich glaube, [00:16:38] S0: die sind ja noch nicht Vielleicht sind's [00:16:39] S1: auch nur das Zielfächer, muss [00:16:40] S2: das Ziel gesehen [00:16:41] S1: sind halt [00:16:41] S0: grad bei 13 und titeln so rum und... Aber dazu muss man auch sagen, DeepSeek, die Chinesen bewertet mit 75000000000. Ist halt irgendwie noch so... Will nicht von Reasonable in diesen Bereichen reden, aber wir wissen, was wir meinten, ne?
00:16:41 · Daniel Höpfner, Philipp Müller, Jan Thomas
[00:16:41] S0: grad bei 13 und titeln so rum und... Aber dazu muss man auch sagen, DeepSeek, die Chinesen bewertet mit 75000000000. Ist halt irgendwie noch so... Will nicht von Reasonable in diesen Bereichen reden, aber wir wissen, was wir meinten, ne? [00:16:55] S2: Aber wir hören uns hier nichts weniger. Genau. Ja. Ja, genau. Aber Du hattest ja auch in China schon eine riesen Korrektur vor jetzt ein, 2 Monaten irgendwie in Public Markets von also von von von dem AI Bereich. Und ich ich glaube, eine Sache spielt auch noch eine Rolle und zwar, grade, weil Du sagst Amazon und irgendwie vielleicht dot com so, gibt's natürlich viele Unterschiede, aber ein interessanter Unterschied ist, glaube ich, auch, dass sozusagen dort damals ging's eigentlich alles nur Equity Stories, ne. Also es ist eigentlich alles nur irgendwie, die hatten alle kein Fremdkapital drin. Und wenn Du jetzt grade schaust, irgendwie eine oder Nebius oder also irgendwie die ganzen Hyperscaler, die die auch so mal neben den, sorry, in den Neo Clouds, die neben den Hyperscaler eben Kapazität aufbauen, sind halt einfach extremst hoch verschuldet. Ne, weil weil wir halt uns drauf geeinigt haben oder zumindest die Amerikaner haben das und da da das halt sozusagen eine CPU halt eine Asset ein Asset ist, gegen das ich leihen kann. So. Und deshalb hatte ich da halt sehr, sehr, sehr, sehr hohe Fremdkapital. [00:17:51] S1: Viel Financial Engineering, ne. [00:17:52] S0: Da hast
00:17:52 · Daniel Höpfner, Jan Thomas, Philipp Müller
[00:17:52] S0: Da hast [00:17:52] S1: Du ganz viele SPVs auch, ne, wo dann irgendwie, also die ausgelagert werden, die dann halt irgendwie auch nicht mehr reingerutscht oder die Du vielleicht auch fast unsichtbar hast, ne? Und dann auch diese Verflechtung, die Du vorhin genannt hast, ne? Dass NVIDIA quasi seine seine, was nenne ich, seine CPU Power dann irgendwie als Währung einsetzt, ne, und und damit irgendwie dann Startup shoppen geht, die dann wiederum so ein [00:18:12] S2: bisschen wie damals das Media for Equity Ding, ne, also... Ja und auch das Tat von CoreWeave garantiert mit seinem Balance Sheet und so Sachen, ne. Und dann ist es dann, glaube ich, irgendwann immer weniger verwunderlich, dass Du da auch mehr Schwankungen drin hast, weil es einfach high levered ist. Und dazu kommt, dass sozusagen auch das ganze Margenprofil, was da reingeht, jetzt die nächsten 2, 3, 4, 5, 6 Jahre unklar ist und zumindest mal bedroht ist auch irgendwie aus China. Also ich glaube, werde mir Big Short noch [00:18:37] S1: mal angucken und einfach so tun, als wär's... Nee, und ich werd einfach immer ausblenden, Real Estate und dafür sagen irgendwie CPU und Data Center, ja. Mal gucken. Wahrscheinlich kannst Du den genauso adaptieren, ne. [00:18:48] S2: Genau und es ist ja Real Estate, muss man auch mal noch sagen. [00:18:50] S1: Das auch noch, ne. [00:18:51] S2: Geht zum Real Estate, da stehen halt nur GPS drin. So, Economics sind eigentlich die gleichen und die Instrumente auch.
00:18:51 · Philipp Müller, Daniel Höpfner, Jan Thomas
[00:18:51] S2: Geht zum Real Estate, da stehen halt nur GPS drin. So, Economics sind eigentlich die gleichen und die Instrumente auch. [00:18:57] S0: Ja, ich... Bei 1 Sache würde ich mal eine andere These einnehmen. Ich sage, auf der anderen Seite muss man aber sagen, das Real Estate, das kann sozusagen noch hat ein größeren Wert als sozusagen das pure Bewohnen. Weißt Du, was ich meine? Also sozusagen, Du kannst mit den GPUs, die dort drin sind, einen Wert schaffen, der morgen doppelt so hoch sein kann wie heute. Das hast Du beim Mieten erst mal nichts. Also, ne, und deshalb, ich glaub, das ist uns natürlich auch son bisschen die Fantasie, die positive Fantasie, die ja da noch mit reinspielt, ne. Also also es bleibt... Ich glaub, es war eine Kultur, die notwendig war. Ich glaube, wir müssen jetzt mal gucken, dass der IPO von Anthropic irgendwie so wenig bampig wie möglich über die Bühne geht und dass danach nicht irgendwie große davon sind. Und dann geht's damit auch erst mal weiter, ja. [00:19:39] S1: Sonst wird's halt wirklich wie ein Weihnachten bisschen blöd, ne? [00:19:41] S0: Ja. Ja. Du, das sieht das sieht schlecht aus. [00:19:45] S1: Cool, ich danke euch beiden. Also schönes Update und wie gesagt, wer es vertiefen möchte, ihr seid jeden Sonntag auf Sendung und habt natürlich in der letzten Folge jetzt auch genau darüber ein bisschen gesprochen. [00:19:54] S0: Haben wir gemacht. [00:19:54] S1: Danke euch, ne? [00:19:55] S2: Schönen guten Fall. Ciao. Ad[00:19:59] S0: Werbung.
00:19:59 · Daniel Höpfner, S3, Philipp Müller
Ad[00:19:59] S0: Werbung. Ad[00:20:00] S3: Kurze Info für alle, die ihre Produkte, Tools oder Services vor der Startup Community präsentieren möchten. Auf unserer Webseite findet ihr die Mediakids zu unseren Kanälen, Podcast, Newsletter und Webinare direkt zum Download. Dort findet ihr auch die Kontaktdaten unseres Teams. Wir beraten euch selbstverständlich gern. Mit Startup Insider erreicht ihr täglich Gründerinnen Ad[00:20:23] S0: und Ad[00:20:23] S3: Gründer, Investoren sowie Digitalexpertinnen und - experten aus Corporates und Mittelstand. Den Link findet ihr wie immer in den Shownotes. Seid ihr gerade auf Kapitalsuche? Mit unserem beliebten Dealflow Newsletter unterstützt Startup Insider junge Start ups mit Kontakten zu Business Angels, Family Offices und Venture Capital Unternehmen. Kostenfrei und mit wenig Aufwand für euch. Alle Details findet ihr auf unserer Webseite. Der Link ist wie immer in den Shownotes. [00:20:57] S0: Investments und Exits. Das war das Gespräch mit... [00:21:00] S2: Philipp. [00:21:00] S0: Und Daniel Höpfner. In der aktuellen Folge Investments und Exits.