00:30:54 · Mate Ivančić
[00:30:54] S1: Es ist zumindest, also das ist ja diese DRGs, die vor 20 Jahren eingeführt wurden, also diese Fallpauschalen, dass Du eben für bestimmte Behandlungen oder bestimmte Behandlungsgruppen immer das gleiche Geld bekommst vom Grundsatz her, mit ein paar Ausnahmen, aber grundsätzlich ist das so, egal wie lang der Patient im Krankenhaus liegt. Früher, ich sag immer, früher haben wir ja Freiheitsberaubung gemacht in Krankenhäusern vor über 20 Jahren. Da da sagst Du ja mit 15 mit' mit' Knöchelbruch lagst Du ja zum Teil 2 Wochen im Krankenhaus. Das das das ist ja heute unvorstellbar. Weil's bezahlt wurde. Weil ja, wurde's nach Tag bezahlt. Totaler Fehler. Heute machst Du das ambulant, ja? Also, wird ja... Du siehst mal eine Nacht, ja, aber und das das sage ich immer zu Menschen, die dann den alten Zeiten nachtrauern. Da sage ich, Leute, wisst ihr, was wir früher gemacht haben? Das ist doch, das ist doch nicht nicht normal. Insofern und diese Kalkulationen wurden mittlerweile so differenziert, dass man eigentlich sagen kann, es gibt da nicht mehr diese Cashcows an Behandlungen und Operationen. Sehr gut. Das wär das Ja, das ist so, sollte sagen. Super. Und ich weiß auch nicht immer, warum viele auch aus meiner Branche das nach wie vor behaupten. Es stimmt einfach nicht. Deshalb, ich hab wir haben vieles dafür getan, dass Hamburg in der Notfallstufe nach oben... Wir haben viele Anträge gestellt, Abteilungen neu hinzugenommen, damit wir in Hamburg die Notfallversorgung ausbauen. Also wir wollen Notfallversorgung machen. Wir haben den ganzen Notfallbereich umgebaut mit und CT, damit wir mehr Notfallversorgung machen. Weil das ist ja das ist ja eigentlich, das ist doch der Inbegriff von Medizin, die Notfallversorgung der Ja, absolut. Absolut. Ich versteh mal nicht, warum Leute sich dagegen wehren.
00:32:24 · Philipp Westermeyer, Mate Ivančić
[00:32:24] S0: Die Frage ist, ob das auch der Inbegriff von Business ist, ne, also von Medizin da total. [00:32:28] S1: Wir machen keine Kostenträgerrechnung im Sinne von, dass wir sagen, okay, die Orthopädie macht so viel Marge, die Innere macht so viel Marge oder die Notfallmedizin. Das Haus muss sich insgesamt tragen, weil in sone Notfallambulanz, da kommen internistische Patienten, da kommen unfallchirurgische Patienten, da kommen die Schlaganfälle, da kommen die Herzinfarkte, da hast Du ein interdisziplinäres Team. Wir verschwenden gar nicht die Zeit und deshalb sage ich, wir haben wenig administrative Kosten, dass wir irgendwie Controller beschäftigen oder andere Menschen, die da irgendwelche Rechnungen machen und irgendwas von a nach b schieben, irgendwelche Kostenverrechnungsmodelle, sondern das Haus muss sich insgesamt tragen. Und der Inbegriff von Wachstum ist ja, ich möchte mehr Patienten behandeln. Ich möchte, weil wir überzeugt sind von unserer guten Qualität, einfach mehr Menschen diese tolle medizinische Qualität zugutekommen lassen. Mhm. Und das klappt vor allem auch über die Notfallmedizin. [00:33:18] S0: Das das ist eigentlich ein bisschen die Frage, wie kommt man denn an neue Patienten ran? Also klar, Notfall hast Du ja gerade beschrieben, ist ein Kanal und dann Empfehlungen von von
00:33:18 · Philipp Westermeyer, Mate Ivančić
[00:33:18] S0: Das das ist eigentlich ein bisschen die Frage, wie kommt man denn an neue Patienten ran? Also klar, Notfall hast Du ja gerade beschrieben, ist ein Kanal und dann Empfehlungen von von [00:33:28] S1: Empfehlungen von also die die Hausärzte sind sehr wichtig oder die niedergelassenen Fachärzte. Das ist schon immer noch die 1. Bezugsquelle von Informationen von Patienten. Also auch Du wirst das ja wahrscheinlich so machen, deinen Bruder oder fragst ein niedergelassenen Hausarzt. Wo hast Du eine gute Erfahrung gemacht? Die Leute informieren sich immer mehr selbst und wenn sie dann hören, ja, guck mal, wenn ich jetzt irgendwie eine Wasser in der Schilddrüse hab, dann recherchieren die auch ein bisschen und sehen, okay, hier der der Professor an der Schön Klinik in Hamburg Allberg macht 3000 Schilddrüsenoperationen im Jahr. Und dann kommen sie vielleicht auch mal auf sone Komplikationsquote und sehen, dessen Komplikationsquote ist zehnmal niedriger als in' Durchschnittskrankenhaus mit Schilddrüsen, was ja auch logisch ist, ja. Wenn ich dreitausendmal eine Schilddrüse operiere im Jahr, dann hab ich einfach eine ganz andere Erfahrung, als wenn ich da 50 oder 20 oder 30 Mal im Jahr dran. [00:34:12] S0: Okay, das heißt also, Patienten wählen schon am Ende selber aus, wo sie hinwollen. [00:34:15] S1: Mittlerweile, aber Hauptpunkt Haupt Info ist schon noch der niedergelassene Arzt, ja. Der ist schon noch wichtig. [00:34:20] S0: Sind andere, also Eigeninformationen, Ärzte und Notaufnahme. Das sind so die 3 Kanäle, wo man ein Patienten herbekommt.
00:34:20 · Philipp Westermeyer, Mate Ivančić
[00:34:20] S0: Sind andere, also Eigeninformationen, Ärzte und Notaufnahme. Das sind so die 3 Kanäle, wo man ein Patienten herbekommt. [00:34:26] S1: Genau, genau. [00:34:26] S0: Und da muss man sehen, dass man dann allen 3 [00:34:28] S1: Dass Du eine gute Präsenz hast, dass Du die Niedergelassenen regelmäßig informierst und ja. [00:34:32] S0: Ist ist denn überhaupt sozusagen Nachfrage ein knappes Gut? Also struggeln einige eurer Häuser daran, dass jetzt nicht genügend Patienten kommen oder Krankheitsteuersätze? [00:34:42] S1: Wir ich würd sagen, wir sind davon frei, wobei man sagen muss, dass in Deutschland vor allem der Markt übersättigt ist. Das muss man schon sagen. Also wir haben ein Überangebot in Deutschland. [00:34:52] S0: Und da wir zu [00:34:53] S1: viele Krankenhäuser in Deutschland. Wir kämen in Deutschland auch mit ein paar 100 Krankenhäusern weniger aus. Aha. Ist ja auch son spannendes Thema. Wir haben ja gar keinen Fachkräftemangel in Deutschland. Wir haben nicht zu wenig Ärzte oder zu wenig Pflegekräfte, absolut auf die Bevölkerung gerechnet. Aber wir haben natürlich zu wenig Ärzte und zu wenig Pflegekräfte, all diese Krankenhäuser adäquat auszustatten mit Personal, die wir betreiben in Deutschland. Wir haben einfach zu viele Krankenhäuser, ja. [00:35:18] S0: Woran liegt das?
00:35:18 · Philipp Westermeyer, Mate Ivančić
[00:35:18] S0: Woran liegt das? [00:35:19] S1: Ja, das ist halt son gewachsenes System, auch durch den Föderalismus. Krankenhausplanung ist Ländersache. Viele Landkreise wollen halten einfach an ihrem Krankenhaus fest. Wir sind ja jetzt grade auch in soner Reformphase, wo das wo da sone bestimmte sone gewisse Bereinigung stattfinden soll. Man wird man verbietet jetzt einzelnen Krankenhäusern, Dinge zu tun oder Leistungen anzubieten, die sie in der Vergangenheit angeboten haben, einfach den Qualitätsaspekt zu stärken. Also wenn Du etwas nicht so häufig gemacht hast und nicht mehr die Erfahrung hattest, nicht die Erfahrung beweisen kannst aus der Vergangenheit, dann darfst Du das zukünftig auch nicht mal als Leistungsgebiet anbieten. Also da sind wir in sonem Reformprozess und ich bin ziemlich sicher, dass dieser Reformprozess dazu führen wird, dass es ein, ja, ein Krankenhaussterben, vielleicht nicht ein Krankenhaussterben, aber eine deutlich signifikante Reduktion von [00:36:04] S0: Konsum geben Aber das ist in deiner Betrachtung auch dann eine Bereinigung oder eine 1 gesund schrumpfen, glaube ich. [00:36:10] S1: Ich würde sagen, ja, ja, auf jeden Fall. Es ist auf jeden Fall ein sehr spannendes Thema, weil es ist ja, es wird ja da eine Umverteilung geben von den Patienten zu den mehr Erfahrenen, zu den besseren Krankenhäusern, wenn es zu Krankenhausschließungen kommt, ja. [00:36:25] S0: Okay, das heißt, man hat eigentlich eine höhere Expertise, die Kosten fürs System insgesamt gehen runter. Also ist alles wünschenswert. [00:36:32] S1: Sehe ich auch so, ja.
00:36:32 · Mate Ivančić, Philipp Westermeyer
[00:36:32] S1: Sehe ich auch so, ja. [00:36:33] S0: Wobei für euch ist es so, wenn wenn jetzt da Einzelne dann vielleicht zu schließen drohen, habt ihr dann aber die Chance zu gucken, bevor sie dann komplett schließen, kann man sich dann noch ein paar Rosinen rauspicken, die man vielleicht noch wieder umbauen kann oder? [00:36:44] S1: Na ja, Rosinen rauspicken ist nicht so einfach, aber man guckt sich dann schon die Häuser an und sagt, Mensch, ist das nicht ein Haus, das man übernehmen sollte und aufrechterhalten sollte? Das gilt natürlich vor allem für größere Einrichtungen, die in der Region eine gewisse Systemrelevanz haben. Also son sechshundert- oder 800 Betten Krankenhaus kannst Du jetzt schwer einfach abknipsen vom Netz, ne. Das hat ja, da werden ja da werden ja 50000 Patienten gehen da ja gehen da ja durch jedes Jahr, ne. [00:37:10] S0: Also bei 800 Betten 50000 Patienten. [00:37:12] S1: Ja, locker. Also ambulant und stationär, ne. Okay. Und die die die da braucht diese Versorgung braucht es ja. Da muss man vielleicht das Portfolio leicht umstrukturieren, aber es gilt schon es geht schon oftmals darum zu schauen, macht der Krankenhausstandort an sich schon mit sonem gewissen Portfolio Sinn oder nicht? [00:37:30] S0: Okay, aber Du sagst, man kann also ihr werdet auch weiter wachsen, also deine Firma jetzt 1 Komma [00:37:34] S1: Wir gehen davon aus, dass wir [00:37:36] S0: kriegst Du auf 2000000000 hoch in den nächsten Jahren oder so was? [00:37:37] S1: Das wär schon wünschenswert, ja. [00:37:39] S0: Und aber dann im Wesentlichen aus Zukäufen oder auch aus Organ?