00:04:18 · Philipp Westermeyer, Mate Ivančić
[00:04:18] S0: Weil der [00:04:18] S1: Klinik. In der Klinik, wo ich als Assistenzarzt gearbeitet hab. Und wollen sie uns nicht begleiten bei Budgetverhandlungen. Also so die üblichen Managementtätigkeiten, die man dann so nebenher übernimmt. Und ja, irgendwann lag dann der Gedanke eigentlich gar nicht so fern zu fragen, Mensch, wollen Sie nicht die Klinigleitung übernehmen? Ist eigentlich eine ganz witzige Geschichte, weil ich hab dann die Klinigleitung als Geschäftsführung übernommen, in der ich als Assistenzarzt zuvor tätig war. Okay, okay. Das war auch eine ganz witzige Sache dann auch für die Chefärzte. Dann von einem Tag auf den anderen, ja. [00:04:45] S0: Aber das heißt, Du warst jetzt auch nie niedergelassener Arzt, sondern Du [00:04:47] S1: warst Nee, nee, immer im Krankenhaus. Also man, ich war ja chirurgisch unterwegs und hab dann da so diese 2 Jahre allgemeinchirurgische Ausbildung, CommonTrank heißt das bei uns, an der Uniklinik am Unispital in Basel in der Schweiz gemacht. Und dann zum dritten Jahr bin ich dann nach Köln ins Rheinland gewechselt und dort hab ich dann ein Autotrauma gemacht, also Orthopädie und Unfallchirurgie. [00:05:04] S0: Und nach Köln, war das dann, die Klinik ein guten Ruf hat oder? [00:05:07] S1: Ja, das hat mich, ich fand privates Rheinland spannend, wollte zurück nach Deutschland und die Klinik hatte ein guten Ruf. Das passte irgendwie alles, ja. [00:05:14] S0: Und in welcher Klinik war das dann, wo Du zum ersten Mal dann sozusagen Geschäftsführer wurdest?
00:05:14 · Philipp Westermeyer, Mate Ivančić
[00:05:14] S0: Und in welcher Klinik war das dann, wo Du zum ersten Mal dann sozusagen Geschäftsführer wurdest? [00:05:17] S1: Dreifaltigkeitskrankenhaus in Köln. Das war ein konfessionelles Haus damals, ist dann mittlerweile privatisiert worden, also ist verkauft worden an einem privaten Träger. Ich glaub, jetzt gehört's zu SANA. Aber das war das war das Haus, ja. Eine reine orthopädisch unfallchirurgische Fachklinik mit Dann [00:05:31] S0: hast du aber gemerkt, in der Geschäftsführrolle macht's dir mehr Spaß als [00:05:33] S1: als hättest Ja, ja. Das war war eigentlich so das ausschlaggebende Moment, dass ich gedacht hab, Mensch, das ist ja ist ja echt spannend. Das ein weites Feld. Und ich werd das ja auch immer wieder privat gefragt, vermisst Du nicht die Medizin? Vermisst Du nicht die Tätigkeit als Arzt? Und die Antwort ist immer gleich. Ich sag immer, erst seitdem ich raus bin aus der Medizin, also nicht raus aus der Medizin, aber raus aus der ärztlichen Tätigkeit. Erst da habe ich irgendwie das weite Feld der Medizin kennengelernt, weil Du bist ja schon sehr spezialisiert heutzutage in der Medizin. Hab ja jeden Tag Hüften, Knie, so wie Du's von deinem Bruder auch erzählt [00:06:04] S0: hast. [00:06:04] S1: Und wenn Du dann in die Geschäftsführung gehst und da auch den Anspruch hast, das inhaltlich zu verstehen, da beschäftigst Du dich ja mit allem, mit Kardiologie, mit Neurologie, mit Psychiatrie, mit Protonentherapie, mit allem, weil Du ja den Inhalt des Ganzen auch verstehen möchtest.
00:06:04 · Mate Ivančić, Philipp Westermeyer
[00:06:04] S1: Und wenn Du dann in die Geschäftsführung gehst und da auch den Anspruch hast, das inhaltlich zu verstehen, da beschäftigst Du dich ja mit allem, mit Kardiologie, mit Neurologie, mit Psychiatrie, mit Protonentherapie, mit allem, weil Du ja den Inhalt des Ganzen auch verstehen möchtest. [00:06:19] S0: Was war denn damals so die 1. Klinik, die Du da geleitet hast fürn für Business, also wie viel Umsatz gemacht? [00:06:23] S1: Das Dreifaltigkeitskrankenhaus hat, als ich's übernommen hab, so 20000000 Umsatz gemacht, also eher ein kleines Haus. Aber das haben wir dann relativ schnell verdoppelt, weil wir dann so Zweischichtbetrieb eingeführt haben und so. [00:06:33] S0: Ach krass, also da bin dann natürlich Also bin bin [00:06:35] S1: ich richtig unternehmerisch unterwegs gewesen, weil uns auch wirtschaftlich da ein bisschen das Hals, das Wasser bis zum Hals stand. Das war sone Umbruchphase, wo diese kleinen Kliniken dann Schwierigkeiten hatten, zu überlegen. Da haben wir son bisschen die Flucht nach vorne angetreten. [00:06:48] S0: Aber ich mein, das klingt jetzt ja so wie bei' Start-up, dass man's halt eben verdoppeln kann, ist ja schon... [00:06:51] S1: Also war nicht ganz verdoppelt, aber schon in die Richtung. Es gab einfach so so eine gute Zeit auch in der in der Regulatorik, in der Gesetzgebung. Das ist uns dann in der Tat gelungen, ja. [00:06:59] S0: Und eine 1 Maßnahme ist dann sozusagen einfach eine 1 weitere Schicht, also
00:06:59 · Philipp Westermeyer, Mate Ivančić
[00:06:59] S0: Und eine 1 Maßnahme ist dann sozusagen einfach eine 1 weitere Schicht, also [00:07:02] S1: Wenn Du wenn Du eine hohe Nachfrage hast, klar, also wir sind ja ein am Ende. Wir bieten Medizin, gute Medizin an in' Topqualität. Und wenn Du die Nachfrage hast und die Wartelisten hast, dann kannst Du natürlich das das Angebot erweitern, ja. [00:07:17] S0: Okay, was können machen? [00:07:18] S1: Ja gut, Du kannst ausbauen, ja. Du kannst eine zusätzliche Abteilung gründen, mehr OP Kapazitäten oder dann auch ins ins ambulante ausgehen. Aber Du hast enorm viele Wachstumsmöglichkeiten in diesem Bereich. Es ist son bisschen regulatorisch begrenzt, aber grundsätzlich geht das schon. [00:07:33] S0: Was ist sozusagen die Regulator, was gibt denn die vor? Also was sagt die, was man nicht kann? [00:07:37] S1: Die gibt, dass Du Du musst ja jedes Jahr mit den Krankenkassen son Budget verhandeln, dein Leistungsbudget. Es ist ja 90 Prozent ist ja gesetzlich Versicherte und nur knapp 10 Prozent sind Privatversicherte und Du verhandelst ja mit den Kassen immer das Gesamtbudget. Und Du musst schon dir zusätzliche Leistungen, also zusätzlichen Umsatz durch Rabatte erkaufen, also durch ein Discounter kaufen. [00:07:56] S0: Gegenüber der [00:07:56] S1: Gegenüber der Kasse, ja. Die sagt dann, ja, Du kannst mehr machen, aber wir hätten gerne Abschläge. Und die sind halt reguliert, diese Abschläge. [00:08:02] S0: Also die können das halt Geschichten verdoppelst?
00:08:02 · Philipp Westermeyer, Mate Ivančić
[00:08:02] S0: Also die können das halt Geschichten verdoppelst? [00:08:04] S1: Wenn Du jetzt zum Beispiel einfach 50 Prozent mehr Patienten behandelst, musst Du über einen bestimmten Zeitraum über einige Jahre gewisse Discountabschläge in Kauf nehmen. [00:08:11] S0: Also Abschläge, ne. Also das erlauben dir die Krankenkassen gar nichts zu verdoppeln. [00:08:14] S1: Genau. Das musst Du schon mit denen verhandeln. Die haben ja ein Interesse, wenn Du gut bist und ein tollen eine tolle Medizin anbietest, haben sie ja auch ein Interesse, dass sie bei dir mehr Leistungen bündeln. Aber grundsätzlich ist das immer so der politische Wille auch, dass eine Leistungsbegrenzung stattfindet. [00:08:30] S0: Okay, und am Ende niemand zahlt direkt, also die Kunden, die da jetzt kommen, davon zahlt jetzt keiner die Rechnung selber. [00:08:36] S1: Eigentlich nicht, nein, eigentlich nicht. Also auch die Privatversicherten, da rechnen wir in der Regel mit den privaten Kassen direkt ab. Natürlich gibt's ausländische Patienten, das sind sogenannte Selbstzahlerpatienten, die dann aus out of pocket zahlen, also selber zahlen mit ihrer Kreditkarte, aber das ist noch ein ganz, ganz kleiner Teil. Okay. So nahezu alles wird direkt mit Kassen abgerechnet. Klar gibt's so Zimmerzuschläge, ne, oder so Einzelzimmerzuschläge, das wird manchmal auch direkt abgerechnet. Aber im Kern zahlen das die Versicherungen an uns.
00:08:36 · Mate Ivančić, Philipp Westermeyer
[00:08:36] S1: Eigentlich nicht, nein, eigentlich nicht. Also auch die Privatversicherten, da rechnen wir in der Regel mit den privaten Kassen direkt ab. Natürlich gibt's ausländische Patienten, das sind sogenannte Selbstzahlerpatienten, die dann aus out of pocket zahlen, also selber zahlen mit ihrer Kreditkarte, aber das ist noch ein ganz, ganz kleiner Teil. Okay. So nahezu alles wird direkt mit Kassen abgerechnet. Klar gibt's so Zimmerzuschläge, ne, oder so Einzelzimmerzuschläge, das wird manchmal auch direkt abgerechnet. Aber im Kern zahlen das die Versicherungen an uns. [00:09:02] S0: Aber man kann dann ja, also jetzt auch nicht so schnell wachsen wie in der freien Wirtschaft, wo man sagt, okay, jetzt hab ich heute ein guten Tag, da verkaufen wir jetzt irgendwie mehr, weil ich hab irgendwie eine Kampagne am Laufen, sondern da muss man dann ja über Jahre planen, den Umsatz über Jahre vorbereitend wachsen lassen in den Gesprächen, sonst geht's gar nicht. [00:09:17] S1: Also organisches Wachstum, hast Du vollkommen recht, ist begrenzt. Natürlich, wenn's eine Versorgungslücke gibt und ich zusätzliche Betten genehmigt bekomme oder eine neue gründet, dann ist das ein Sondertatbestand, dann kann ich dort von jetzt auf gleich wachsen. Wir haben zum Beispiel in Süddeutschland neulich eine Kinder- Jugendpsychiatrie gegründet, die ist komplett neu gegründet, dann wird zusätzliche Betten genehmigt bekommen. Da kannst Du dann quasi ohne Abschlag direkt wachsen. Aber das organische Wachstum ist in der Tat nicht ganz so einfach. Man kann dann durch Akquise wachsen.